杨帆 饰 梁思成

标题 专访昆曲大武生杨帆：不要感叹昆曲知音太少，我们要保质保量完成本职工作

昆曲舞台上，他是《夜奔》《单刀会》《千里送京娘》《华容道》里的大武生，完美演绎北方燕赵男儿的豪爽仗义；生活中，他文质彬彬、温文尔雅，北方昆曲剧院大武生杨帆结缘昆曲已有40多年了。在最近上演的原创大型昆曲《林徽因》中，他饰演梁思成，这是杨帆昆曲舞台生涯中遇到的第一个知识分子形象，如何以古典昆曲演现代戏、现代人，准确找到角色与自身具有的共同点是他面临的第一个难题，“我必须在舞台表演、形象气质上无限接近人物。”

杨帆做过导演、演过话剧、拍过电影，最终还是“留守”昆曲舞台，从懵懵懂懂入行，到与昆曲厮守难分，多的是对昆曲艺术的历练积累，多的也是对昆曲舞台的无限眷恋，多的还是对昆曲艺术传承发扬的重任与担当。说起恩师侯少奎先生，杨帆记忆深刻的是老师细心严格的艺术指导，以及温暖无私的身心关爱。“上一辈艺术家对艺术的传承，对后辈的教导是纯粹而无私的。”

1982年入学北方昆曲剧院至今，杨帆学习生活工作的点点滴滴都与这个艺术殿堂密不可分。他满怀深情忆起往日大伙儿围在一起排戏、说戏的情景，“那是一种家的感觉”。昆曲艺术几经起落浮沉，杨帆说，他并不担忧昆曲的没落与无人问津，“昆曲的节奏和欣赏角度，不是所有人都会喜欢的，不要感叹知音太少，这不是我们需要感叹的，作为昆曲人，我们首先要保质保量完成本职工作，对喜欢昆曲的观众有交代就够了。”

昆曲舞台上的“梁思成”

中华网：您在《林徽因》中饰演梁思成，您如何理解这个人物？为了演好这个角色，您做了哪些准备？

杨帆：这部戏是现代戏，要演的是当代人，在形象气质、舞台表演上要能够让观众看到人物的影子。我阅读大量的书籍、看图片等，做了一些对梁思成先生的了解。上个世纪20-30年代，正好是他们风华正茂的时候，年轻又有学问，在当年来说是精英阶层，从小家庭生活优渥，又受到了西方的教育。在李庄，他们行路困难、生活拮据，身体上又有病痛的折磨，但多大的生活落差对他们来说都不重要。他们骨子里的民族气节，强大的信念、坚韧的品格，深深打动着我。

文字提到他第一次软弱是在和当时北京市长要求保留北京城的时候，他失声痛哭，他的恸哭是痛彻心扉的，坚持保留老北京建筑。看到这里我很感动，作为一建筑学的专家，他具有的前瞻性，他对文化的保护与坚守，他的哭泣不仅仅是为了建筑，更是为了民族文化，对于梁思成先生，我充满敬佩。

中华网：您在塑造这一角色过程中遇到的困难是什么？

杨帆：首先，年龄化是贴近舞台的关键，我已经50多岁了，要演一个20岁左右的人，对我来说，外部形体既要表现出梁思成先生年轻的状态，但又不能显得太过做作。在他们设计国徽和纪念碑的阶段，梁思成先生不管是从学识上，还是从待人接物的状态上，都更沉稳了。用说话的语速、唱腔的声音、走路的台步，去表现一个很成熟的男人，同时他也是一名坚强、坚定、有主见的知识分子，没有了学生时代的彷徨。我在演绎时不能表面地去表现他多么有气质、豪言壮语等，梁思成先生的性格内敛、温文尔雅，这种内化的东西很难表演，我试着找到外部形体的一些动作，找到其特定的姿态去塑造，但抓人物内心的时候，要如何体现呢？尤其是戏曲舞台，和影视又不同，电影可以将镜头推到眼部，通过眼睛或语言去表现，但戏曲舞台表现人物内心，既要带有舞台的表演形式，又要带有韵律性，还要自然适宜不过度夸张表现，梁思成是我目前为止碰到的最难演的一个角色，在平时排练中，我不断揣摩。

想学戏，得吃苦

中华网：您是如何与昆曲结缘的，在您的从艺之路上，有哪些记忆深刻的事？

杨帆：北方昆曲剧院1979年复建院，当时人才匮乏，1982年招收了30个学员班的孩子，当时上戏校有一些优厚条件，一个月25斤粮票，武戏有30斤，每个月还有12块钱的补助，一年有两套练功服。1982年，我11岁，进入北方昆曲剧院学员班，当时是团代班的形式，我们就住在剧院里，日常和演员同吃同住。眼看着老师、师兄师姐们每天排练，随时都能够学习，在练戏时老师会说“孩子，你给我走一遍看看？”因此，我们得到的不仅仅是一名老师的帮助，很多老师都会为我们说戏。

我当时个子比较矮，按照老生招进去，过了半年，老师说我个子太小，改唱短打武生。头半年拍群戏，半年之后恩师侯少奎就教我学《夜奔》了，当时侯老师在舞台上正是风华正茂的时候，他白天教我们，晚上演出。教小孩儿很难，得一遍一遍教，侯老师待人非常和善，讲戏时从来不急。学戏是真苦，但咬牙也得坚持，想学戏，得吃苦。我们这一波从事昆曲的演员们对昆曲美背后的残酷是了解的，只有经历过这种残酷，才能真正地把美带给别人。

老话讲“无技不成戏””戏曲里面有很多是技艺的表现，翻跟头、打靶子等，要通过程式化的表演来展示我们对戏曲的特殊理会，得靠身体来表达，因此身体必须锻炼到柔练、敏捷，才能走得漂亮，飞脚才能打得高，别人在一分钟打完，我可能30秒内打完，才能让观众目眩神迷，夺得掌声。这不是说一说、讲一讲就能做得到的，得付出血的代价，为什么现在的孩子出不来名角儿，不苦练能出来好跟头吗？能出来好角儿吗？现在武戏演员太匮乏了，全国戏曲界的武戏演员数量都下滑，青黄不接。一方面心疼他们，另外一方面基础打的不瓷实，我们那些老演员，刘国庆老师、曹保平老师50多岁跟我们一起在舞台上演出，摁手一翻七八个蹶腰，真是了不得。

侯派武生的特点

中华网：请您讲一讲昆曲大武生的表演艺术特点？

杨帆：武生分得比较细，短打武生、箭衣武生、长靠武生，还有猴戏的武生，很多人问武生为何叫大武生？这个行当不单单对文武戏有要求，同时对演员本身的素质也有非常严格的要求，又有嗓子又有表演。比如锤，别的戏拿锤不撒手，我们更多时候走的是样式、做派，要求稳、准、狠。侯派最早传承于京剧的尚派，杨小楼先生是同门师兄弟，武生的归类，从他们开始，以前昆曲很多的剧目，武戏的角色都是由老生来扮演，嗓子都不错，但是在演武戏的时候，缺乏武将的豪迈、刚烈，比如关公，最早是两个行当扮演，一个是老生，一个是花脸，慢慢地这个戏在侯派这儿打响，由武生来扮演，武生不像老生那样文文邹邹，有武将过五关斩六将的杀伐决断的感觉，但又不像花脸，一般花脸有时候架子太大，在扮演人物细腻的地方因为行当的缘故，导致其不太能够擅长表演人物细腻的心理变化。侯派武生表演多了一份潇洒和灵动、豪迈和慷慨。

对很多武生演员来说，侯派既很他们希望学习但总是无法达到的门槛儿，现在全国一些剧团也出现了很多条件不错的人才、好苗子。有了年轻演员的人才储备，侯派武生应该能够一直传下去。

戏曲是演员本位制

中华网：除了在舞台上表演，您还担任戏曲、戏曲电影、话剧导演，您曾参与执导戏曲电影《红楼梦》，网络短剧《门萨的智斗》，话剧《教育就是兴国》，昆曲《关汉卿》《西厢记》等，请您谈一谈做导演的感受，您在执导一部戏的时候，看重的是什么？

杨帆：做导演太不容易了，身为导演，首先站的位置不一样，导演是剧本的解构者、解读者，同时又是剧组的领路人，不单是从精神上还是体力上，都需要有极大的付出。做导演是很幸苦的事，从某些方面来说，在舞台上展示自己和在幕后默默付出，我可能更倾向于舞台。作为导演，我接触了不少话剧、电影、电视剧，我的体会是做导演，文化修养是第一位，戏曲导演要特殊化，要懂得更多，锣鼓、音乐、唱腔等，如何设计演员在舞台上的行动，从某些方面来说戏曲导演的挑战性更大。

看话剧、电影，观众会首先问导演是谁？剧本是什么?但看戏曲，大家首先关注的是谁来演，第二是剧本，第三才是导演。戏曲最早是没有导演的，戏曲是演员本位制，舞台上的一切都是围绕着演员进行的，只有演员才是吸引观众眼球最终的执行者。

谁都可以执导戏曲的结果就是，戏曲要么变成歌舞剧，要么就是奇幻的舞美和灯光展示，连音乐都带着主旋律，那么演员呢？其实音乐等这一切都是辅助演员表演的。观众来看的就是戏曲演员的唱、念、做、武，看他如何体现人物，我们看很多版本的《杜丽娘》，根本不看谁导的，而是看谁来演，杜丽娘和柳梦梅是如何表演的，“山桃红”唱得如何，舞美什么的都是次之。

传统的魅力是永恒的

中华网：在《夜奔》《单刀会》《千里送京娘》《别母乱箭》《夜巡》《义侠记》《华容道》《麒麟阁·三挡》等经典传统戏中，您喜欢的是哪几部，为什么？

杨帆：《夜奔》《单刀会》《送京娘》这三出戏是侯派最典型的经典折子戏，我演了20年，体会到传统折子戏带给我的魅力，每一次演都能感受自己气息和乐队的配合，和舞台上所有演员气场的融合，是很过瘾也值得留恋的。这些年昆曲排了很多的新编戏，真正留下的有多少？这些传统折子戏，演了上百年，如《单刀会》演了500年。这三部戏，我从小学到现在，依然在唱，观众能在经典戏里，看到历史，看到戏曲真正传承的文化。昆曲最早的是南北曲，魏良辅以昆山腔变为昆曲，当时也是清曲，击节而歌，还没有带舞台行动，《浣纱记》才是真正在演戏。传统的魅力是永恒的，历久弥新，怎么演都不过时，传统戏的程式化已经达到了后人无法超越的地步，我们的脚步、眼神、指法、动作真的已经形成了极高的规格与规范，你不能动它，因为你动它，不可能会比它更好，这些就像教科书似的。

杨帆在《千里送京娘》中饰赵匡胤

中华网：《夜奔》是您的第一出戏，当时学习时记忆深刻的是什么？

杨帆：学《夜奔》的时候，我是最差的一个，个子矮身体又比较软，不够硬实，彩排的时候，师哥身体底子好，侯老师就说“这孩子身体又弱”，在彩排的头天，侯老师拿一个小饭盒来，里面有酱牛肉，说“吃肉长劲儿”，其实那个年代老师对待学生不单单是学生，还把他看成自己的孩子，他们觉得徒弟也是剧种的未来。

那时候彩排连其他行当的老师都过来给我说戏，现在觉得一个旦角儿演员，怎么能给武生说戏，一个普通的学员班的彩排，老师们都来看，参与指导，我很感动，剧场就像家一样，这种氛围也使得我们这一波的年轻人感受到了人与人之间，尤其是昆曲人之间的互相扶持与无私关怀。现在剧院有时候要彩排，我希望大家都来看，比如今天哪个年轻演员彩排了，不止这个行当，别的行当也都来看。

中华网：您在传统戏、新编现代戏、昆曲当代戏、话剧中塑造了大量令人印象深刻的角色，您喜欢的角色是哪个？

杨帆：新编戏《飞夺泸定桥》里面的首长是我印象最深刻的。2000年，剧院复排了一次第二版的《飞夺泸定桥》，这个戏在我们剧院60年代初就排过，有些场合也会拿出来演，我当时已经在里面开始演戏了，演的是炊事班长，那时候身材比较肥胖，看红军连长和首长很羡慕。2016年复排，我终于演上了梦寐以求的首长。这部戏承载着北昆的精神，几十年了从六十年代到现在，比我的年纪都大，这部戏也让我体会到昆曲的传承，能看到一个剧院的传承，领会到老一代艺术家和年轻一代之间的纽带。因为年龄差异，我们平时可能和很多老师们的接触不是很多，但在排练这部戏的时候，很多老师都被请回来，老师们岁数很大了，但说起年轻时候的事儿，都意气风发，让我们很感动，老师们一辈子扎扎实实地搞昆曲，让我们很敬佩。

杨帆在《飞夺泸定桥》中饰红军指挥员

观众是昆曲真正存活下去的依据

中华网：你认为当今时代的昆曲，和之前相比，变化在哪里？

杨帆：80年代我开始学戏的时候，一昆曲无人问津，二是昆曲京剧化，那个时候京剧是国粹，别的剧种都学京剧，慢慢地很多剧种就同质化了。

现在昆曲越来越成为当代观众眼里可以和京剧比肩的剧种，昆曲在大学校园很受欢迎，很多人了解到了昆曲，欣赏昆曲文本的文学性、观赏性。很多年轻人走进剧场，觉得看昆曲也是一件很时髦的事。3年前，我们去武汉戏码头带队演出，特意问了剧场人员，当时有昆曲、京剧、徽剧、汉剧、粤剧，得到的消息是，北昆的票买了900多张，而且整个观众年龄段非常靠前，很年轻。

观众才是昆曲不搁在博物馆，真正存活下去最大的依据。如何让昆曲产生真正生存下去的动力，是观众，是年轻观众，所以那次让我有很大的信心，昆曲不单单是因为申遗之后受到国家的重视，也被广大年轻观众所了解。这两年北方昆曲剧院做了一些探索，“不到园林不知春色如许”戏迷培训班，只招收30几个人，但是有300多人报名，而且都是年轻人，这对剧院来说， 300多人就可能变500多人、1000人，这些都是走进剧场的基础。今年8月份，我们举办了昆曲夏令营，去了很多人，观众开始认剧院和演员，想和最好的老师学昆曲。传统古老的戏曲越来越被当代人认知。

中华网：您如何看待戏曲艺术的市场化？

杨帆：戏曲市场化任重道远，不能一下子就推向市场。2001年昆曲被列为非物质文化遗产后，有改观，但昆曲的市场普及率、支持率还不够高，对这个剧种，国家的支持还是必要的。昆曲作为百戏之祖，有那么高的艺术造诣，可以作为国家的文艺名片，有时候不能过多考虑经济效益，国家对文化的保护花多少钱都是值得的。现在因为一些现实原因，比如对时间的限制，有些传统剧目得一遍一遍修改、删减，从某种角度来说，是一种损失，会对整个剧造成破坏。

戏曲需要寻找更多与年轻人契合的点

中华网：现在生活节奏快，您觉得如何做才能让有慢节奏的传统昆曲走向更多的当代青年，为他们所接受并喜爱？年轻人欣赏昆曲的建议。

杨帆：学什么都需要引导，老师的引领，老师得告诉他什么是好听的，戏曲缺乏让大家了解的渠道，虽然现在做了很多努力，还要需要继续做下去。戏曲和现实生活有脱节的地方，我并不担心戏曲会灭亡，随着人的年龄段的变化，当他沉下来的时候，会听戏曲的词儿，看看词儿是什么？比如昆曲文本曲牌是宋词，“原来姹紫嫣红”，多好听。

中华网：您除了演、导之外，也致力于昆曲的推广工作，在昆曲在当代的传播普及方面，您的建议是什么？

杨帆：现在流行中国风，穿汉服，年轻人应该受受戏曲的熏陶，站有站姿，比如旦角儿走路上身也不动，都是有规矩的，身体的造型感和仪式感，能锻炼人的气质。戏曲演员的状态不一样，剧种和剧种演员的状态也是不一样的。昆曲和当代结合，需要寻找更多与年轻人的契合点。

杨帆在《荣宝斋》中饰殷杰

昆曲的普及推广要有针对性，孩子的理解能力从某些方面来说偏弱，尤其是一二年级，对于昆曲的推广，应该在大学阶段给予更多的力度。大学生的思想、身体已是半个社会人，以后走入社会，可能会离开了昆曲，忙于生活，但是慢慢地，还是会回来的。昆曲的节奏注定只适合一部分人欣赏，不要感叹知音太少，这不是我们需要感叹的，首先作为本职人员，我们要保质保量，提高自身的素质与剧目的质量。